Сергей, а давай так: пусть кроссы остаются. Потому что в большинстве случаев как раз так и получается - переходящие по ссылкам находят тему, где уже дают ответы, и начинают постить там. В результате на тех форумах, откуда перешли - темы остаются пустыми (т.е. всего с двумя постами: вопрос - кросс - тишина). Но, тем не менее, эти темы нельзя назвать неинформативными или бессмысленными - кроссы ведь ведут к решению или обсуждению. А вот если по истечении энного времени (скажем, недели) тема остаётся "пустой", и кросс тоже ведёт на "пустую" тему - то такие темы нужно даже не закрывать, а безусловно удалять. Это как раз и есть то, против чего выступаешь ты: неинформативный кросспостинг. Жалобы же на то, что для этого приходится лопатить всё "задним числом"... Ну, это же всё автоматизируется и быстро отбирается: статистика тем с одним-двумя постами, скриптик для проверки ссылок, etc. Пусть модераторы тоже кроссы почитывают (вообще-то, они и так этим занимаются ). Решаемо всё, решаемо... Да, провести ещё работу с любителями просто ставить ссылки - как я говорил, чтобы задумывались, и не создавали циклических кроссов. Но это менее реально - как уже упоминалось, часто кроссы обнаруживаются и ставятся ещё до того, как начинается обсуждение темы. НО! - ориентироваться по DateTime поста же можно в любом случае...
Сергей, а давай так: пусть кроссы остаются. Потому что в большинстве случаев как раз так и получается - переходящие по ссылкам находят тему, где уже дают ответы, и начинают постить там. В результате на тех форумах, откуда перешли - темы остаются пустыми (т.е. всего с двумя постами: вопрос - кросс - тишина). Но, тем не менее, эти темы нельзя назвать неинформативными или бессмысленными - кроссы ведь ведут к решению или обсуждению. А вот если по истечении энного времени (скажем, недели) тема остаётся "пустой", и кросс тоже ведёт на "пустую" тему - то такие темы нужно даже не закрывать, а безусловно удалять. Это как раз и есть то, против чего выступаешь ты: неинформативный кросспостинг. Жалобы же на то, что для этого приходится лопатить всё "задним числом"... Ну, это же всё автоматизируется и быстро отбирается: статистика тем с одним-двумя постами, скриптик для проверки ссылок, etc. Пусть модераторы тоже кроссы почитывают (вообще-то, они и так этим занимаются ). Решаемо всё, решаемо... Да, провести ещё работу с любителями просто ставить ссылки - как я говорил, чтобы задумывались, и не создавали циклических кроссов. Но это менее реально - как уже упоминалось, часто кроссы обнаруживаются и ставятся ещё до того, как начинается обсуждение темы. НО! - ориентироваться по DateTime поста же можно в любом случае...AndreTM
итого - светлое будущее видится мне так: я захожу на один из форумов, которые читаю и/или в которые пишу. вижу, что есть тема, пока без ответов. знаю, что только что видел такую же тему в другом месте. с ответами. и, возможно, даже со спасибами (не забываем - будущее светлое)
но - забыл чел отписаться в других местах. просто забыл (светлое, светлое, ага)
я знаю но молчу
заходит тот, кто не видел кросс решает ну, к примеру, правильно спасибы, конечно, нет ну, мы ж не за спасибу тут и вообще... за мир во всем мире ну потратил кто-то чуток времени на одну задачу (уже решённую где-то) вместо другой... ну может он и не один такой... может, их даже пятеро. "польза" есть - решение осталось в закромах
правда, есть нюанс - если задача не уникальная, не тривиальная и поиском такую тему найти таки можно будет. но - будущее светло аки солнце. 99% посетителей пользуются поиском (умея это делать правильно), находят, что нужно, адаптируют под свою задачу удаляются тихо по-английски... мы, конечно, верим
внимание, вопрос. маленький. а если решение неправильное? (ну - недовкурил помогальщик задачку, или тупо описался, или сам помогальщик ещё не очень опытен...) а реакции-то от автора темы - нет и в закромах остается неправильное решение что это - "польза"? "вред"? "амнепобарабану"? или просто тёмные пятна (без которых солнцу никак невозможно)?...
и - вправду ли такое уж светлое всё, что кажется таковым?
итого - светлое будущее видится мне так: я захожу на один из форумов, которые читаю и/или в которые пишу. вижу, что есть тема, пока без ответов. знаю, что только что видел такую же тему в другом месте. с ответами. и, возможно, даже со спасибами (не забываем - будущее светлое)
но - забыл чел отписаться в других местах. просто забыл (светлое, светлое, ага)
я знаю но молчу
заходит тот, кто не видел кросс решает ну, к примеру, правильно спасибы, конечно, нет ну, мы ж не за спасибу тут и вообще... за мир во всем мире ну потратил кто-то чуток времени на одну задачу (уже решённую где-то) вместо другой... ну может он и не один такой... может, их даже пятеро. "польза" есть - решение осталось в закромах
правда, есть нюанс - если задача не уникальная, не тривиальная и поиском такую тему найти таки можно будет. но - будущее светло аки солнце. 99% посетителей пользуются поиском (умея это делать правильно), находят, что нужно, адаптируют под свою задачу удаляются тихо по-английски... мы, конечно, верим
внимание, вопрос. маленький. а если решение неправильное? (ну - недовкурил помогальщик задачку, или тупо описался, или сам помогальщик ещё не очень опытен...) а реакции-то от автора темы - нет и в закромах остается неправильное решение что это - "польза"? "вред"? "амнепобарабану"? или просто тёмные пятна (без которых солнцу никак невозможно)?...
и - вправду ли такое уж светлое всё, что кажется таковым?ikki
помощь по Excel и VBA ikki@fxmail.ru, icq 592842413, skype alex.ikki
Сообщение отредактировал ikki - Вторник, 24.12.2013, 23:38
Сергей, я устаю давать причины. Вроде бы не односложно отвечаю... Может, ты выработал свою точку зрения - и не пытаешься вникнуть? Хорошо, причина - не бывает бессмысленной информации. Любая информация несет некую смысловую нагрузку. В том числе, может быть, и о том, что данная информация не имеет смысла для читающего. Именно этого конкретного читающего, который заявляет о её бессмысленности. Для этого я и сформулировал выражение "неинформативный кросспостинг". Который становится таковым только при соблюдении определенных условий: например, есть вопрос и нет решения (в том числе и по ссылкам). В большинстве же случаев (что тебе и уже не раз описАли в этой теме) кросспостинг становится информативным в процессе работы. То есть нельзя рассматривать первичное размещение ссылки как конечный результатпроцесса - можно только пробовать систематизировать размещение ссылок (за что прошу я, чтобы не создавалось колец), удалять посты/темы впоследствии, когда становится ясно, что процесс не привёл к результату. Ты озабочен тем, что "никто не проверит, пустые темы зависнут, поисковики взбесятся"? Давай создадим отдельный тред для желающих сообщить о зависших кроссах...
Сергей, я устаю давать причины. Вроде бы не односложно отвечаю... Может, ты выработал свою точку зрения - и не пытаешься вникнуть? Хорошо, причина - не бывает бессмысленной информации. Любая информация несет некую смысловую нагрузку. В том числе, может быть, и о том, что данная информация не имеет смысла для читающего. Именно этого конкретного читающего, который заявляет о её бессмысленности. Для этого я и сформулировал выражение "неинформативный кросспостинг". Который становится таковым только при соблюдении определенных условий: например, есть вопрос и нет решения (в том числе и по ссылкам). В большинстве же случаев (что тебе и уже не раз описАли в этой теме) кросспостинг становится информативным в процессе работы. То есть нельзя рассматривать первичное размещение ссылки как конечный результатпроцесса - можно только пробовать систематизировать размещение ссылок (за что прошу я, чтобы не создавалось колец), удалять посты/темы впоследствии, когда становится ясно, что процесс не привёл к результату. Ты озабочен тем, что "никто не проверит, пустые темы зависнут, поисковики взбесятся"? Давай создадим отдельный тред для желающих сообщить о зависших кроссах...AndreTM
Skype: andre.tm.007 Donate: Qiwi: 9517375010
Сообщение отредактировал AndreTM - Среда, 25.12.2013, 01:39
я устаю давать причины. Вроде бы не односложно отвечаю
Андрей, ты всего-лишь другими словами излагаешь мою же основную мысль: Если решение по ссылке есть, то об этом сообщать можно и нужно, если же нет - то смысла в постах со ссылками на другие форумы нет. Это как раз и укладывается в понимание того пункта правил, который я привел и в соображения логики
Суть-то проста: Пользователь должен получить решение. Он зашел на форум - решения нет, но есть ссылка. Если это ссылка на его же топик (тоже без решения) на другом форуме, то какой в этом смысл? Сам пользователь знает что он там запостил и погулять по своим темам он и без нас может. А вот если по ссылке решение есть - то другие пользователи, которые будут заходить в тему после не бессмысленно погуляют по кроссу, а найдут решение своего вопроса
я устаю давать причины. Вроде бы не односложно отвечаю
Андрей, ты всего-лишь другими словами излагаешь мою же основную мысль: Если решение по ссылке есть, то об этом сообщать можно и нужно, если же нет - то смысла в постах со ссылками на другие форумы нет. Это как раз и укладывается в понимание того пункта правил, который я привел и в соображения логики
Суть-то проста: Пользователь должен получить решение. Он зашел на форум - решения нет, но есть ссылка. Если это ссылка на его же топик (тоже без решения) на другом форуме, то какой в этом смысл? Сам пользователь знает что он там запостил и погулять по своим темам он и без нас может. А вот если по ссылке решение есть - то другие пользователи, которые будут заходить в тему после не бессмысленно погуляют по кроссу, а найдут решение своего вопроса
Ты неправ в том, что предлагаешь удалять кросс в момент создания линка. Который (этот момент) может произойти до того, как появилось хоть одно решение. То есть ты оптом предлагаешь убирать кроссы, не разбираясь. Я, например, увидел кросс - запостил (чтобы другие шли в одну тему - первоначальную) - стал решать, собираясь ответить - решил, пытаюсь выложить, АН НЕТ, злые модеры потёрли кросс, мне выписали отлучение... то есть где-то там, вдалеке, на другом сайте - тема, может, уже цветёт и пахнет - а я тут, весь неизвестно в чём , и даже если захочу решение выложить - мне надо снова вспоминать, на котором из сайтов я обнаружил тему, в которую собирался запостить ответ, искать её... да ну на... такие дела. Вот и говорим - удалять тогда, когда точно известно, что ссылки не ведут к решениям. Таких кроссов, между прочим, на порядки меньше, чем всё же ставших информативными.
Ты неправ в том, что предлагаешь удалять кросс в момент создания линка. Который (этот момент) может произойти до того, как появилось хоть одно решение. То есть ты оптом предлагаешь убирать кроссы, не разбираясь. Я, например, увидел кросс - запостил (чтобы другие шли в одну тему - первоначальную) - стал решать, собираясь ответить - решил, пытаюсь выложить, АН НЕТ, злые модеры потёрли кросс, мне выписали отлучение... то есть где-то там, вдалеке, на другом сайте - тема, может, уже цветёт и пахнет - а я тут, весь неизвестно в чём , и даже если захочу решение выложить - мне надо снова вспоминать, на котором из сайтов я обнаружил тему, в которую собирался запостить ответ, искать её... да ну на... такие дела. Вот и говорим - удалять тогда, когда точно известно, что ссылки не ведут к решениям. Таких кроссов, между прочим, на порядки меньше, чем всё же ставших информативными.AndreTM
Я не предлагаю удалять, я предлагаю НЕ СОЗДАВАТЬ. Если спустя какое-то время в кроссе появится решение - пожалуйста, выкладывай. Не ты так другой кто-нибудь Не должно быть постов типа "Кросс:ссылка", но имеют место быть посты типа: "Решение есть здесь: ссылка"
Я соглашусь с любым мнением, при условии, что оно будет совпадать с моим
Ничем не обоснованное утверждение. Я соглашусь с любым мнением, если оно подкреплено действительными аргументами
Пример: Раньше на форуме на странице было 50 тем. Я так решил, считая что таким образом всем будет удобно просматривать новые темы за день (больше 50-и редко бывает) Однако Nerv высказал свое мнение - 25 тем на страницу. И привел убедительный довод: 50 тем грузятся слишком долго (есть нормы) Менее 25 заставляют пользователей кликать более двух раз для прочтения всех тем, что тоже не правильно (большинство просто не станут просматривать/читать их все) С тех пор на форуме во всех разделах именно по 25 тем.
Мнение моё не совпало с мнением Саши, однако я с ним согласился, потому что он привел реальные доводы
В этой теме единственный реальный довод привел Виктор (ситуация когда правила не позволяют самому кроссеру выкладывать ссылки на другие форумы, так как решений там не может быть априори, иначе кросса бы и не было). Это я исправлю
ВСЁ. Больше доводов ни от кого не было, были только эмоциональные высказывания о том кому как что нравится и о мифической экономии времени Простите, но это не серьёзно
Повторюсь - приму любое мнение, но с аргументацией
[p.s.]Единственный кто меня правильно понял - это Елена[/p.s.]
Я не предлагаю удалять, я предлагаю НЕ СОЗДАВАТЬ. Если спустя какое-то время в кроссе появится решение - пожалуйста, выкладывай. Не ты так другой кто-нибудь Не должно быть постов типа "Кросс:ссылка", но имеют место быть посты типа: "Решение есть здесь: ссылка"
Я соглашусь с любым мнением, при условии, что оно будет совпадать с моим
Ничем не обоснованное утверждение. Я соглашусь с любым мнением, если оно подкреплено действительными аргументами
Пример: Раньше на форуме на странице было 50 тем. Я так решил, считая что таким образом всем будет удобно просматривать новые темы за день (больше 50-и редко бывает) Однако Nerv высказал свое мнение - 25 тем на страницу. И привел убедительный довод: 50 тем грузятся слишком долго (есть нормы) Менее 25 заставляют пользователей кликать более двух раз для прочтения всех тем, что тоже не правильно (большинство просто не станут просматривать/читать их все) С тех пор на форуме во всех разделах именно по 25 тем.
Мнение моё не совпало с мнением Саши, однако я с ним согласился, потому что он привел реальные доводы
В этой теме единственный реальный довод привел Виктор (ситуация когда правила не позволяют самому кроссеру выкладывать ссылки на другие форумы, так как решений там не может быть априори, иначе кросса бы и не было). Это я исправлю
ВСЁ. Больше доводов ни от кого не было, были только эмоциональные высказывания о том кому как что нравится и о мифической экономии времени Простите, но это не серьёзно
Повторюсь - приму любое мнение, но с аргументацией
[p.s.]Единственный кто меня правильно понял - это Елена[/p.s.]Serge_007
Лично я не вижу ни чего плохого в том, что человек делает "кроссы" - ему нужно решение своей проблемы. Ну откуда новый человек может знать, что на разных форумах в основном "решают" одни и те же люди?
...короче, я не писатель, долго расписывать не буду - я согласен с мнением Сергея и Елены - упоминание о кроссе уместны, только если на другом форуме уже есть решение. Если вы мониторите несколько форумов, ваше личное дело - отвечать на вопрос или нет, если он задан на нескольких форумах. Кому-то, возможно, интересен сам процесс решения поставленной задачи - лично так я учился Excel.
Лично я не вижу ни чего плохого в том, что человек делает "кроссы" - ему нужно решение своей проблемы. Ну откуда новый человек может знать, что на разных форумах в основном "решают" одни и те же люди?
...короче, я не писатель, долго расписывать не буду - я согласен с мнением Сергея и Елены - упоминание о кроссе уместны, только если на другом форуме уже есть решение. Если вы мониторите несколько форумов, ваше личное дело - отвечать на вопрос или нет, если он задан на нескольких форумах. Кому-то, возможно, интересен сам процесс решения поставленной задачи - лично так я учился Excel.Michael_S
По мне так(и я об этом неоднократно писал) кросспостинг необъявленный автором, это полное неуважение к помогающим и потенциальным помощникам. Есть решение, или нет, я хотел бы знать о таком кроссе. Принципиально не желаю помогать хитровыеженным. Это еще похоже на занятие места в нескольких очередях. Купил в первой подошедшей и свалил. а остальные разбирайтесь там как хотите, я самый умный, развел всех лохов. Но кросс еще хуже, это жлобье бьет по рукам тех, кто делает ему добро. Накидал на форумы и пошел пить пиво. А вы там ... хоть провалитесь, чихать мне на вас.
По мне так(и я об этом неоднократно писал) кросспостинг необъявленный автором, это полное неуважение к помогающим и потенциальным помощникам. Есть решение, или нет, я хотел бы знать о таком кроссе. Принципиально не желаю помогать хитровыеженным. Это еще похоже на занятие места в нескольких очередях. Купил в первой подошедшей и свалил. а остальные разбирайтесь там как хотите, я самый умный, развел всех лохов. Но кросс еще хуже, это жлобье бьет по рукам тех, кто делает ему добро. Накидал на форумы и пошел пить пиво. А вы там ... хоть провалитесь, чихать мне на вас.KuklP
Ну с НДС и мы чего-то стoим! kuklp60@gmail.com WM Z206653985942, R334086032478, U238399322728
кросспостинг необъявленный автором, это полное неуважение к помогающим и потенциальным помощникам
Серёг, а в чём именно проявляется это неуважение? Тролей оставим за скобками (к ним другие методы применимы), а касаемо остальных, нормальных пользователей? Ну вот нужно мне решение какой-либо задачи. Очень нужно. Я что в этом случае сделаю? Пойду в яндекс и найду все тематические форумы. И начну в них постить. Откуда мне знать что на этих форумах часть людей пересекается? Откуда мне знать что это не комильфо (в правилах ведь этого нет)? Откуда мне знать что мне вообще где-либо ответят, если я даже не понимаю сложность своей задачи, так как не разбираюсь в предмете настолько, что бы решить задачу самому (если бы разбирался - не стал бы постить на форумах)?
кросспостинг необъявленный автором, это полное неуважение к помогающим и потенциальным помощникам
Серёг, а в чём именно проявляется это неуважение? Тролей оставим за скобками (к ним другие методы применимы), а касаемо остальных, нормальных пользователей? Ну вот нужно мне решение какой-либо задачи. Очень нужно. Я что в этом случае сделаю? Пойду в яндекс и найду все тематические форумы. И начну в них постить. Откуда мне знать что на этих форумах часть людей пересекается? Откуда мне знать что это не комильфо (в правилах ведь этого нет)? Откуда мне знать что мне вообще где-либо ответят, если я даже не понимаю сложность своей задачи, так как не разбираюсь в предмете настолько, что бы решить задачу самому (если бы разбирался - не стал бы постить на форумах)?Serge_007
Вот с этим согласен. Иногда ну прям как дети неразумные. Но это (в основном) не от желания гадость сделать, а просто от незнания "внутренней кухни". И, я считаю, плохого в этом нет ничего.
Вот с этим согласен. Иногда ну прям как дети неразумные. Но это (в основном) не от желания гадость сделать, а просто от незнания "внутренней кухни". И, я считаю, плохого в этом нет ничего._Boroda_
Я написал об этом постом выше. Давай не отписываться в темах, не говорить здрасьте-спасибо-пожалуйста "если я даже не понимаю". Эдак и фашизм с коммунизмом легко оправдать и геноцид и вообще нет ничего такого, что нельзя было бы оправдать по такому принципу.
Я написал об этом постом выше. Давай не отписываться в темах, не говорить здрасьте-спасибо-пожалуйста "если я даже не понимаю". Эдак и фашизм с коммунизмом легко оправдать и геноцид и вообще нет ничего такого, что нельзя было бы оправдать по такому принципу.KuklP
Ну с НДС и мы чего-то стoим! kuklp60@gmail.com WM Z206653985942, R334086032478, U238399322728
Вход
Регистрация
Напомнить пароль
Автосумма
Часто используемые
ВПР
ЕСЛИ
СУММЕСЛИ
Финансовые
Логические
Текстовые
Даты и времени 
Ссылки и массивы 
Математические
Другие функции
Проверка свойств и значений
Баз данных
Математические
Обработки массивов
Обработки строк
Преобразования типов данных 
Загрузки данных
Работы с файлами
Обработки системных параметров
Обработки цвета
Работы с датами и временем
Преобразования в системы счисления
Финансовые
). Решаемо всё, решаемо... 
