"Уж сколько раз твердили миру" Честное слово, я устал уже бороться. В очередной раз вот здесь http://www.excelworld.ru/forum/2-33336-217115-16-1492446079 заслуженные участники форума потакают нарушителям. Несмотря на то, что уже не знаю даже, сколько раз модераторы просили держать себя в руках и проявлять сознательность. Я так вижу, что наши просьбы и увещевания ни к чему не приводят. Поэтому выношу на общее обсуждение такое предложение: Если участник форума, у которого более 100 сообщений (в этом случае Правила форума, я думаю, этим участником уже изучены как следует), видя, что вопрос задан с нарушением Правил форума, тем не менее все равно на этот вопрос отвечает, то пусть этот отвечающий сам в течение суток (пока авторам можно править посты) добивается от нарушителя исправления нарушения. Если нарушение будет исправлено - хорошо, нет - то уже он (ответивший) получает замечание. Я понимаю, что это не очень справедливо и даже обидно, но и модераторов тоже понять, я думаю, можно - мало того, что мы вынуждены гонять новичков, так еще и старожилы добавляют. Да, я знаю, что иногда как-то не замечается, не видится нарушение. У меня тоже периодически бывает - или глаз замыливается, или просто какое-то непреодолимое желание ответить почему-то возникает, ну и так получается, что в упор просто не вижу нарушения. Не специально, а не знаю даже почему. Обычно в таких случаях или кто-нибудь из участников форума меня поправляет, или я сам замечаю. В любом случае я пост свой правлю. Поэтому я все прекрасно понимаю, сам такой, но что-то же делать нужно? Если честно, я не хотел такую тему поднимать, но и бардаку на форуме тоже не хочется способствовать. Тем более, что Сергей, видимо, из-за крайней занятости, нас теперь очень редко посещает. Вот и выношу этот вопрос на всеобщее обсуждение. Очень хочется узнать ваше мнение. Да, вот еще ссылка на старую похожую тему http://www.excelworld.ru/forum/5-12145-1
"Уж сколько раз твердили миру" Честное слово, я устал уже бороться. В очередной раз вот здесь http://www.excelworld.ru/forum/2-33336-217115-16-1492446079 заслуженные участники форума потакают нарушителям. Несмотря на то, что уже не знаю даже, сколько раз модераторы просили держать себя в руках и проявлять сознательность. Я так вижу, что наши просьбы и увещевания ни к чему не приводят. Поэтому выношу на общее обсуждение такое предложение: Если участник форума, у которого более 100 сообщений (в этом случае Правила форума, я думаю, этим участником уже изучены как следует), видя, что вопрос задан с нарушением Правил форума, тем не менее все равно на этот вопрос отвечает, то пусть этот отвечающий сам в течение суток (пока авторам можно править посты) добивается от нарушителя исправления нарушения. Если нарушение будет исправлено - хорошо, нет - то уже он (ответивший) получает замечание. Я понимаю, что это не очень справедливо и даже обидно, но и модераторов тоже понять, я думаю, можно - мало того, что мы вынуждены гонять новичков, так еще и старожилы добавляют. Да, я знаю, что иногда как-то не замечается, не видится нарушение. У меня тоже периодически бывает - или глаз замыливается, или просто какое-то непреодолимое желание ответить почему-то возникает, ну и так получается, что в упор просто не вижу нарушения. Не специально, а не знаю даже почему. Обычно в таких случаях или кто-нибудь из участников форума меня поправляет, или я сам замечаю. В любом случае я пост свой правлю. Поэтому я все прекрасно понимаю, сам такой, но что-то же делать нужно? Если честно, я не хотел такую тему поднимать, но и бардаку на форуме тоже не хочется способствовать. Тем более, что Сергей, видимо, из-за крайней занятости, нас теперь очень редко посещает. Вот и выношу этот вопрос на всеобщее обсуждение. Очень хочется узнать ваше мнение. Да, вот еще ссылка на старую похожую тему http://www.excelworld.ru/forum/5-12145-1_Boroda_
Крик души, что называется. Я вот тоже не могу понять, что за гонка такая? Кто вперёд выложит решение? Как в детской присказке, когда кашу не хотят есть: кто вперёд - тому самолёт, кто второй - тому танк боевой, а кто третий - тому кукла в берете Или какие-то другие мотивы есть, чтобы отвечать в теме с нарушениями, не смотря ни на что?
Крик души, что называется. Я вот тоже не могу понять, что за гонка такая? Кто вперёд выложит решение? Как в детской присказке, когда кашу не хотят есть: кто вперёд - тому самолёт, кто второй - тому танк боевой, а кто третий - тому кукла в берете Или какие-то другие мотивы есть, чтобы отвечать в теме с нарушениями, не смотря ни на что?Pelena
"Черт возьми, Холмс! Но как??!!" Ю-money 41001765434816
Хоть я и не отвечаю нарушителям до исправления нарушения, думаю не ошибусь, если скажу, что некоторые отвечают нарушителям, так как сама задача интересная.
Хоть я и не отвечаю нарушителям до исправления нарушения, думаю не ошибусь, если скажу, что некоторые отвечают нарушителям, так как сама задача интересная.Фомулист
что иногда как-то не замечается, не видится нарушение.... или глаз замыливается, или просто какое-то непреодолимое желание ответить почему-то возникает, ну и так получается, что в упор просто не вижу нарушения.
думаю не очень справедливо было бы наказывать. Хотя признаюсь - пару раз было очень досадно, что даже замечание модератора проигнорировали. а это
вообще из области фантастики - как ты себе такое представляешь? Что форумчане будут писать гневные послания в личку или наоборот просить исправить ошибку? Скорее всего виновник торжества или ТС - получив что ему надо - просто уйдет даже не прощаясь - а помогающий схлопочет замечание. Тоже как то не ахти выходит. Думаю нужно как - то дисциплинировать, но наказывать нужно за грубые (или прямые) нарушения - например: если было дано замечание модератора о нарушении правил, а форумчанин проигнорировав его - продолжает отвечать по теме.
что иногда как-то не замечается, не видится нарушение.... или глаз замыливается, или просто какое-то непреодолимое желание ответить почему-то возникает, ну и так получается, что в упор просто не вижу нарушения.
думаю не очень справедливо было бы наказывать. Хотя признаюсь - пару раз было очень досадно, что даже замечание модератора проигнорировали. а это
вообще из области фантастики - как ты себе такое представляешь? Что форумчане будут писать гневные послания в личку или наоборот просить исправить ошибку? Скорее всего виновник торжества или ТС - получив что ему надо - просто уйдет даже не прощаясь - а помогающий схлопочет замечание. Тоже как то не ахти выходит. Думаю нужно как - то дисциплинировать, но наказывать нужно за грубые (или прямые) нарушения - например: если было дано замечание модератора о нарушении правил, а форумчанин проигнорировав его - продолжает отвечать по теме.SLAVICK
как ты себе такое представляешь? Что форумчане будут писать гневные послания в личку или наоборот просить исправить ошибку?
А не волнует. Сумел накосячить - сумей исправить. Не хочешь напрягаться - получи замечание. Хорошо, допустим, все подряд правила форума действительно не нужно под это подводить. Но некоторые, особо важные, я считаю, что нужно. Например п.2 - название п.3 - теги п.3 - сторонние ресурсы п.4 и п.5q - один вопрос - одна тема п.5с - взлом п.5 второй снизу абзац - игнорирование указаний администрации
виновник торжества или ТС - получив что ему надо - просто уйдет даже не прощаясь - а помогающий схлопочет замечание
Виновник никуда не денется, все равно потом придет. Но речь сейчас не о нем. Он вообще, возможно, впервые на форуме и ему просто нужно было дать пинок в сторону Правил, чтобы прочитал и больше так не делал. Сейчас речь о тех, кто Правила уже наизусть знает. Если по-невнимательности прохлопал - это одно, а если вот так, то это уже издевательство над модераторами какое-то
наказывать нужно за грубые (или прямые) нарушения - например: если было дано замечание модератора о нарушении правил, а форумчанин проигнорировав его - продолжает отвечать по теме
В таком случае тем более.
Но сначала по-любому это все нужно регламентировать
как ты себе такое представляешь? Что форумчане будут писать гневные послания в личку или наоборот просить исправить ошибку?
А не волнует. Сумел накосячить - сумей исправить. Не хочешь напрягаться - получи замечание. Хорошо, допустим, все подряд правила форума действительно не нужно под это подводить. Но некоторые, особо важные, я считаю, что нужно. Например п.2 - название п.3 - теги п.3 - сторонние ресурсы п.4 и п.5q - один вопрос - одна тема п.5с - взлом п.5 второй снизу абзац - игнорирование указаний администрации
виновник торжества или ТС - получив что ему надо - просто уйдет даже не прощаясь - а помогающий схлопочет замечание
Виновник никуда не денется, все равно потом придет. Но речь сейчас не о нем. Он вообще, возможно, впервые на форуме и ему просто нужно было дать пинок в сторону Правил, чтобы прочитал и больше так не делал. Сейчас речь о тех, кто Правила уже наизусть знает. Если по-невнимательности прохлопал - это одно, а если вот так, то это уже издевательство над модераторами какое-то
наказывать нужно за грубые (или прямые) нарушения - например: если было дано замечание модератора о нарушении правил, а форумчанин проигнорировав его - продолжает отвечать по теме
В таком случае тем более.
Но сначала по-любому это все нужно регламентировать_Boroda_
С одной стороны - да, справедливо. А с другой - тогда минимум один из модераторов обязательно должен всегда находиться на форума и бдить. Более того, доведем до абсурда - я вижу, что вопрос задан с нарушением, отвечаю на него, а следующим сообщением пишу замечание ТСу. Формально все условия соблюдены.
С одной стороны - да, справедливо. А с другой - тогда минимум один из модераторов обязательно должен всегда находиться на форума и бдить. Более того, доведем до абсурда - я вижу, что вопрос задан с нарушением, отвечаю на него, а следующим сообщением пишу замечание ТСу. Формально все условия соблюдены._Boroda_
Ситуация №2 Я отвечаю ТС. Модератор делает замечание ТС, и мне втык. Но я не согласен с мнением модератора по существу нарушения, и продолжаю отвечать. В данном случае "гусары, молчать"? Немного утрировано, но всеж. "Премодерация" вылечит заразу сразу.
Ситуация №2 Я отвечаю ТС. Модератор делает замечание ТС, и мне втык. Но я не согласен с мнением модератора по существу нарушения, и продолжаю отвечать. В данном случае "гусары, молчать"? Немного утрировано, но всеж. "Премодерация" вылечит заразу сразу.RAN
Для "премодерации" нужно или человек 15-20 модераторов, или парочку, но на окладе, а не на энтузиазме. Чтобы кто-нибудь всегда на форуме был и занимался именно этим, а не решением задач.
Если ты не согласен с мнением модератора, то отвечать ты все равно не должен (см. предпоследний абзац п.5 Правил форума), но вот оспорить это мнение ты можешь. И если ты это сделаешь аргументированно, причем аргументы будут действительно весомыми, то ради Бога, модератор вполне может изменить свое мнение.
Для "премодерации" нужно или человек 15-20 модераторов, или парочку, но на окладе, а не на энтузиазме. Чтобы кто-нибудь всегда на форуме был и занимался именно этим, а не решением задач.
Если ты не согласен с мнением модератора, то отвечать ты все равно не должен (см. предпоследний абзац п.5 Правил форума), но вот оспорить это мнение ты можешь. И если ты это сделаешь аргументированно, причем аргументы будут действительно весомыми, то ради Бога, модератор вполне может изменить свое мнение. _Boroda_
Вы хочете диспут? Их есть у меня Уговорил, я могу согласиться с тем, что нельзя продолжать отвечать. Но я уже ответил. Модератор выражает свое мнение, отличное от моего, и мне втык. За что? Что я не дождался его мнения? Или за инакомыслие? PS Огонь! Масло!
Вы хочете диспут? Их есть у меня Уговорил, я могу согласиться с тем, что нельзя продолжать отвечать. Но я уже ответил. Модератор выражает свое мнение, отличное от моего, и мне втык. За что? Что я не дождался его мнения? Или за инакомыслие? PS Огонь! Масло!RAN
Быть или не быть, вот в чем загвоздка!
Сообщение отредактировал RAN - Среда, 19.04.2017, 21:11
Тут явно только два пункта можно увидеть. Теги и игнорирование замечания модератора. Остальное может и не специально упустится из вида. Вот смотришь название темы - вроде все нормально сам с ходу не придумаешь лучше - ответил - а тут на те низя было - иди проси чтобы исправляли? Не забываем про то что тут все
Поэтому слишком жестких правил быть не может. Иначе форумчанам будет комфортнее работать на работе и решать рабочие вопросы, получая по шапке, чем помогая другим - тоже получать по шапке, но без материальной компенсации. Многие из "Старожилов" и "Ветеранов" - почему тут находятся? Думаю чтобы сменить обстановку - немного переключится и отвлечься от основной работы. Тогда мозги отдыхают и работоспособность увеличивается. А если приходя на форум боишься что-то написать, или тебе нужно потом упрашивать новоиспеченных нарушителей исправлять свои ошибки - то чем это лучше работы? За работу хоть платят. ИМХО.
Тут явно только два пункта можно увидеть. Теги и игнорирование замечания модератора. Остальное может и не специально упустится из вида. Вот смотришь название темы - вроде все нормально сам с ходу не придумаешь лучше - ответил - а тут на те низя было - иди проси чтобы исправляли? Не забываем про то что тут все
Поэтому слишком жестких правил быть не может. Иначе форумчанам будет комфортнее работать на работе и решать рабочие вопросы, получая по шапке, чем помогая другим - тоже получать по шапке, но без материальной компенсации. Многие из "Старожилов" и "Ветеранов" - почему тут находятся? Думаю чтобы сменить обстановку - немного переключится и отвлечься от основной работы. Тогда мозги отдыхают и работоспособность увеличивается. А если приходя на форум боишься что-то написать, или тебе нужно потом упрашивать новоиспеченных нарушителей исправлять свои ошибки - то чем это лучше работы? За работу хоть платят. ИМХО.SLAVICK
Нужно не бояться, нужно чуть-чуть, пару секунд, подумать. Слав, вот скажи мне честно - ты, перед тем, как ответ на задачу написать, думаешь? Предполагаю, что да. Я тоже. Иногда Ну так можно же еще немного подумать и об оформлении вопроса? Это действительно немного времени займет. Почему Игорь "Китин" или Михаил " buchlotnik" практически всегда об этом могут подумать, а кто-то другой нет? И почему ты откинул
п.3 - сторонние ресурсы п.4 и п.5q - один вопрос - одна тема п.5с - взлом
Вот как раз эти пункты "упустить из вида" гораздо сложнее, чем то же название темы, которое, кстати, далеко не всегда явно косячное. "Помогите!!, !Не могу решить!" и т.п. - да, это сразу в глаза бросается, а вот, скажем, "Суммирование данных" - уже довольно неоднозначно, но и такое название тоже просим заменить на более конкретное. Поэтому как раз с названием, если оно не совсем уж нарушительное, я еще могу понять, а вот со всем остальным - извините, но не могу. Ну, возможно, иногда еще немного непонятен пункт "один вопрос - одна тема". Бывает, что вроде вопросы связанные и вытекают друг из друга, но насколько они связаны и стОит ли следующий вопрос выделять в отдельную тему - бывает, что это достаточно субъективный вопрос. Поэтому здесь тоже не всегда сразу можно однозначно ответить. А все остальные пункты по-моему неоднозначно трактовать сложно.
Нужно не бояться, нужно чуть-чуть, пару секунд, подумать. Слав, вот скажи мне честно - ты, перед тем, как ответ на задачу написать, думаешь? Предполагаю, что да. Я тоже. Иногда Ну так можно же еще немного подумать и об оформлении вопроса? Это действительно немного времени займет. Почему Игорь "Китин" или Михаил " buchlotnik" практически всегда об этом могут подумать, а кто-то другой нет? И почему ты откинул
п.3 - сторонние ресурсы п.4 и п.5q - один вопрос - одна тема п.5с - взлом
Вот как раз эти пункты "упустить из вида" гораздо сложнее, чем то же название темы, которое, кстати, далеко не всегда явно косячное. "Помогите!!, !Не могу решить!" и т.п. - да, это сразу в глаза бросается, а вот, скажем, "Суммирование данных" - уже довольно неоднозначно, но и такое название тоже просим заменить на более конкретное. Поэтому как раз с названием, если оно не совсем уж нарушительное, я еще могу понять, а вот со всем остальным - извините, но не могу. Ну, возможно, иногда еще немного непонятен пункт "один вопрос - одна тема". Бывает, что вроде вопросы связанные и вытекают друг из друга, но насколько они связаны и стОит ли следующий вопрос выделять в отдельную тему - бывает, что это достаточно субъективный вопрос. Поэтому здесь тоже не всегда сразу можно однозначно ответить. А все остальные пункты по-моему неоднозначно трактовать сложно._Boroda_
Нужно не бояться, нужно чуть-чуть, пару секунд, подумать.
Не-не, люди разные бывают. Ярослав, по крайней мере для моего мироощущения, правильное слово подобрал, ну серьёзно. Вопрос очень сложный - с одной стороны иногда у меня самого руки чешутся что-нибудь сделать с "шустрыми отвечальщиками" (особенно когда не подумают, не разберутся и пишут всякую ... ), но с другой психологически очень не комфортно задумываться на тему "а точно всё по правилам?", и тогда
Цитата
сменить обстановку - немного переключится и отвлечься от основной работы
у меня, например, уже вряд ли получится. Всё же главным критерием для замечания отвечальщикам, на мой взгляд, является ответ после замечания модератора в теме
Цитата
Нужно не бояться, нужно чуть-чуть, пару секунд, подумать.
Не-не, люди разные бывают. Ярослав, по крайней мере для моего мироощущения, правильное слово подобрал, ну серьёзно. Вопрос очень сложный - с одной стороны иногда у меня самого руки чешутся что-нибудь сделать с "шустрыми отвечальщиками" (особенно когда не подумают, не разберутся и пишут всякую ... ), но с другой психологически очень не комфортно задумываться на тему "а точно всё по правилам?", и тогда
Цитата
сменить обстановку - немного переключится и отвлечься от основной работы
у меня, например, уже вряд ли получится. Всё же главным критерием для замечания отвечальщикам, на мой взгляд, является ответ после замечания модератора в темеbuchlotnik
Свежий пример http://www.excelworld.ru/forum/2-33391-1 Думаю, товарищ Igor_61, как и многие другие отвечающие, вообще не в курсе наших дебатов. Давайте ему замечание влепим, чтобы вообще отбить охоту отвечать на форуме
И да, скажу за себя (и пусть меня забросают гнилыми помидорами), лично у меня рука не поднимется ставить замечание помогающему. Так, могу поворчать, сделать внушение, ответ удалить или скрыть... Видимо, профнепригодность
Свежий пример http://www.excelworld.ru/forum/2-33391-1 Думаю, товарищ Igor_61, как и многие другие отвечающие, вообще не в курсе наших дебатов. Давайте ему замечание влепим, чтобы вообще отбить охоту отвечать на форуме
И да, скажу за себя (и пусть меня забросают гнилыми помидорами), лично у меня рука не поднимется ставить замечание помогающему. Так, могу поворчать, сделать внушение, ответ удалить или скрыть... Видимо, профнепригодность Pelena
"Черт возьми, Холмс! Но как??!!" Ю-money 41001765434816
Сообщение отредактировал Pelena - Четверг, 20.04.2017, 09:08
тут с моей точки зрения ТС просит дать ему бесплатно коммерческий продукт - примеры с диска, который продается с книгой. И я бы мог подогнать это под взлом. Также можно же и спросить к примеру: Есть у кого то надстройка ХХХХ с ключом? Для меня разницы нет и то и то - коммерческий продукт, который просят предоставить в общее пользование - это обсуждение взлома. пусть косвенно но все же. Поэтому еще раз настаиваю:
должно быть уважение других, поэтому если замечание дал даже не модератор - все равно лучше не отвечать по теме, пока замечание не будет исправлено - таким образом показать уважение к форумчанину давшему замечание.
тут с моей точки зрения ТС просит дать ему бесплатно коммерческий продукт - примеры с диска, который продается с книгой. И я бы мог подогнать это под взлом. Также можно же и спросить к примеру: Есть у кого то надстройка ХХХХ с ключом? Для меня разницы нет и то и то - коммерческий продукт, который просят предоставить в общее пользование - это обсуждение взлома. пусть косвенно но все же. Поэтому еще раз настаиваю:
должно быть уважение других, поэтому если замечание дал даже не модератор - все равно лучше не отвечать по теме, пока замечание не будет исправлено - таким образом показать уважение к форумчанину давшему замечание.
Вход
Регистрация
Напомнить пароль
Автосумма
Часто используемые
ВПР
ЕСЛИ
СУММЕСЛИ
Финансовые
Логические
Текстовые
Даты и времени 
Ссылки и массивы 
Математические
Другие функции
Проверка свойств и значений
Баз данных
Математические
Обработки массивов
Обработки строк
Преобразования типов данных 
Загрузки данных
Работы с файлами
Обработки системных параметров
Обработки цвета
Работы с датами и временем
Преобразования в системы счисления
Финансовые
. Разве что в примечаниях написать или в личку.
