ОК, давайте проведём эксперимент. Будем наказывать каждого за каждое нарушение Правил, посмотрим, как это повлияет на атмосферу на форуме. Возможно, я окажусь не права
ОК, давайте проведём эксперимент. Будем наказывать каждого за каждое нарушение Правил, посмотрим, как это повлияет на атмосферу на форуме. Возможно, я окажусь не праваPelena
"Черт возьми, Холмс! Но как??!!" Ю-money 41001765434816
Не, если тебе не нужны люди на сайте, то не вопрос - инквизицию устроить можно, но ведь от этого, в первую же очередь, хуже сайту будет. Так зачем? Давай будем немного более лояльными к людям. Они же не специально. А те, кто злостные, тех да, конечно, обязательно "замечаем". А "перворазников" - ну прости, они же не со зла.
Серег, а вот как ты думаешь, мы с Леной и с Мариной просто так (заметь, не сговариваясь) пишем вот это?
Не, если тебе не нужны люди на сайте, то не вопрос - инквизицию устроить можно, но ведь от этого, в первую же очередь, хуже сайту будет. Так зачем? Давай будем немного более лояльными к людям. Они же не специально. А те, кто злостные, тех да, конечно, обязательно "замечаем". А "перворазников" - ну прости, они же не со зла._Boroda_
Ну вот, пообщались и вроде пришли к одному мнению (ну или хотя бы пониманию процесса )
Основные моменты: 1. Замечание в посте по сути равно замечанию в профиле 2. Комменты не предназначены для замечаний 3. Замечание не равно наказанию 4. Замечания нужно выносить для того что бы; а. Пользователь понимал что он нарушил правила б. Другие пользователи (кому это надо) знали что данный ТС - нарушитель
Решили - с сентября месяца применяем этот алгоритм для всех пользователей и анализируем результат. Если результат будет негативный - будем думать как подойти к этому вопросу по-другому, если же положительный - значит все правильно сделали и изменять ничего не надо
Ну вот, пообщались и вроде пришли к одному мнению (ну или хотя бы пониманию процесса )
Основные моменты: 1. Замечание в посте по сути равно замечанию в профиле 2. Комменты не предназначены для замечаний 3. Замечание не равно наказанию 4. Замечания нужно выносить для того что бы; а. Пользователь понимал что он нарушил правила б. Другие пользователи (кому это надо) знали что данный ТС - нарушитель
Решили - с сентября месяца применяем этот алгоритм для всех пользователей и анализируем результат. Если результат будет негативный - будем думать как подойти к этому вопросу по-другому, если же положительный - значит все правильно сделали и изменять ничего не надоSerge_007
Убедительно прошу прекратить использовать комментарии для вынесения замечаний или ответов на вопросы! Если вы заметили, то пошел уже пятый (!) месяц бана ботами яндекса нашего ресурса (ТИЦ = 0)... Это происходит потому что боты яндекса (это основной наш провайдер, но не отстают Google, Bing, Mail и т.д) считают что активность на форуме низкая. Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем Чем выше индекс активности, тем более благосклонно боты поисковиков относятся к ресурсу и следовательно, выше ранжируют ссылки в результатах выдачи. Это, в свою очередь, привлекает к ресурсу пользователей.
Если вы не перестанете использовать комменты как посты, то результат может быть весьма плачевен - полный игнор поисковиками нашего URL. Прошу - перестаньте "красть" активность форума, иначе спустя некоторое время форума может просто не стать...
Если мой посыл не будет услышан, то я отключу комментарии как таковые. Имею на это право, потому что комменты - это результат работы стороннего заказчика, которому я за это заплатил деньги. На хостинге уКоз ничего подобного нет. Но всё же надеюсь что до этого не дойдет...
Убедительно прошу прекратить использовать комментарии для вынесения замечаний или ответов на вопросы! Если вы заметили, то пошел уже пятый (!) месяц бана ботами яндекса нашего ресурса (ТИЦ = 0)... Это происходит потому что боты яндекса (это основной наш провайдер, но не отстают Google, Bing, Mail и т.д) считают что активность на форуме низкая. Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем Чем выше индекс активности, тем более благосклонно боты поисковиков относятся к ресурсу и следовательно, выше ранжируют ссылки в результатах выдачи. Это, в свою очередь, привлекает к ресурсу пользователей.
Если вы не перестанете использовать комменты как посты, то результат может быть весьма плачевен - полный игнор поисковиками нашего URL. Прошу - перестаньте "красть" активность форума, иначе спустя некоторое время форума может просто не стать...
Если мой посыл не будет услышан, то я отключу комментарии как таковые. Имею на это право, потому что комменты - это результат работы стороннего заказчика, которому я за это заплатил деньги. На хостинге уКоз ничего подобного нет. Но всё же надеюсь что до этого не дойдет...Serge_007
Так может не заставлять создавать новые темы для одинаковых вопросов - а наоборот поощрять подъем старых тем с таким же вопросом? а то у нас много тем с 2-3-я постами: вопрос - ответ - возможное спасибо.
Однако.. А что делать если файл вкладывали и не вложился? - такое часто бывает - сразу замечание? и второй вопрос - более теоретический
Так может не заставлять создавать новые темы для одинаковых вопросов - а наоборот поощрять подъем старых тем с таким же вопросом? а то у нас много тем с 2-3-я постами: вопрос - ответ - возможное спасибо.SLAVICK
Иногда все проще чем кажется с первого взгляда.
Сообщение отредактировал SLAVICK - Пятница, 08.07.2016, 00:54
Т.е. теперь мы молча выставляем замечание нарушителю и не оставляем никаких комментариев, даже причину замечания? Так ведь и остальные помогающие не заметят, что тема создана с нарушением.
Впрочем, я безусловно за процветание нашего форума, так что
Т.е. теперь мы молча выставляем замечание нарушителю и не оставляем никаких комментариев, даже причину замечания? Так ведь и остальные помогающие не заметят, что тема создана с нарушением.
Впрочем, я безусловно за процветание нашего форума, так что
А что делать если файл вкладывали и не вложился? - такое часто бывает - сразу замечание?
Такое бывает, когда ТС вообще забыл про файл или когда файл весит более чем 100 Кб. Почему-то у меня, за почти 6 лет, ни разу не было такого, что бы файл не приложился. А я ведь и под разными пользователями заходил, темы создавал с файлами и посты.
Конечно это не так! Но, видя что активность постоянно падает, необходимо принимать меры. А кто у нас самые ответственные? Конечно модераторы :) Вот с этого и начал ;)
Тут вступает в силу другой "провайдер" - форумчане. Если форум забить флудом, то форумчане покинут этот ресурс, найдут более "грамотный". Это первое. А второе - ценность флуда для поисковиков - ноль. Форум опустится в поисковой выдаче. Поэтому флудим в меру, разумно [/offtop]
Теперь мы молча выставляем замечание нарушителю и не оставляем никаких комментариев, даже причину замечания?
Комментарии даются в обязательном порядке, но не путем редактирования поста ТС, а специально предназначенным для этого инструментом "Замечания" (он под аватаркой в любом посте на форуме). Нажимаете кнопку, указываете причину и выносите бан, при его необходимости. Необходимость возникает не с первого раза. За первое нарушение не банят, за исключением случаев крайней степени тяжести, например за нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес форумчан и гостей
А что делать если файл вкладывали и не вложился? - такое часто бывает - сразу замечание?
Такое бывает, когда ТС вообще забыл про файл или когда файл весит более чем 100 Кб. Почему-то у меня, за почти 6 лет, ни разу не было такого, что бы файл не приложился. А я ведь и под разными пользователями заходил, темы создавал с файлами и посты.
Конечно это не так! Но, видя что активность постоянно падает, необходимо принимать меры. А кто у нас самые ответственные? Конечно модераторы :) Вот с этого и начал ;)
Тут вступает в силу другой "провайдер" - форумчане. Если форум забить флудом, то форумчане покинут этот ресурс, найдут более "грамотный". Это первое. А второе - ценность флуда для поисковиков - ноль. Форум опустится в поисковой выдаче. Поэтому флудим в меру, разумно [/offtop]
Теперь мы молча выставляем замечание нарушителю и не оставляем никаких комментариев, даже причину замечания?
Комментарии даются в обязательном порядке, но не путем редактирования поста ТС, а специально предназначенным для этого инструментом "Замечания" (он под аватаркой в любом посте на форуме). Нажимаете кнопку, указываете причину и выносите бан, при его необходимости. Необходимость возникает не с первого раза. За первое нарушение не банят, за исключением случаев крайней степени тяжести, например за нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес форумчан и гостей
Сергей, под словом "комментарии" я и имела в виду примечания (в посте ТС). Про замечания (в профиле) и так все понятно, по крайней мере я не наблюдала пока, чтобы кто-нибудь из модераторов ставил замечание без указания причины.
А если не посмотрят? Я не думаю, что многие будут проверять профиль ТС на наличие замечаний. Может тогда не скрывать ответы помогающих (хотя мне кажется, что это очень действенное наказание)? Ждем до последнего, пока ТС не исправит нарушение.
Сергей, под словом "комментарии" я и имела в виду примечания (в посте ТС). Про замечания (в профиле) и так все понятно, по крайней мере я не наблюдала пока, чтобы кто-нибудь из модераторов ставил замечание без указания причины.
А если не посмотрят? Я не думаю, что многие будут проверять профиль ТС на наличие замечаний. Может тогда не скрывать ответы помогающих (хотя мне кажется, что это очень действенное наказание)? Ждем до последнего, пока ТС не исправит нарушение.
может не заставлять создавать новые темы для одинаковых вопросов А никто и не заставляет! Наоборот, пп. 1 Правил форума подтверждают это
п.1 ничего не подтверждает, он говорит о том, что перед тем, как задать вопрос, нужно посмотреть, а не был ли решен ли этот вопрос ранее. Заметь
Цитата
1. ... Ваш вопрос уже обсуждался и решение уже есть
- точно такой же вопрос и решение уже готово - следовательно, допвопросы уже не нужны, все уже заранее сделано, только прочитай и волоки решение к себе в нору. 2.
поощрять подъем старых тем с таким же вопросом? И это тоже есть в правилах, хотя и в косвенном виде (пп. 4)
Согласен, пока все почти нормально
Цитата
4. ... Нельзя в одной теме задавать несколько не связанных одной темой вопросов
, однако нигде не прописан критерий, по которому можно судить о том, связан следующий вопрос с этой темой или не связан. Очень часто ТС говорит примерно следующее: "Все мои вопросы про одну таблицу, которая в одном в одном файле, следовательно, они (вопросы) связаны". Для него это логично. А для форума? Если смотреть с точки зрения ТИЦ, то, как ты говоришь,
Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем
- чем больше вопросов в одной теме, тем лучше. Если смотреть с точки зрения того, что в первоначальном названии (например, "Суммирование по условию") через несколько постов может пойти обсуждение уже на совершенно другую тему (например, преобразование "текстовых" чисел в обычные). А другой человек ищет как раз преобразование текста в числа. А наша тема с ответом на его вопрос называется "Суммирование по условию". Как-то не очень, да? Наверное нужно определиться с золотой серединой. И четко это прописать или в Правилах, или в комментариях к Правилам (которые, как вариант, можно под Правилами написать) 3. п.5q запрещено
Цитата
задавать новые вопросы в уже созданных чужих или своих темах
- гораздо жестче пункта 4 и наказываем мы в основном за его нарушение. Заметь - в п.4 нельзя задавать не связанные вопросы, а в п. 5q - новые. Новый вопрос может быть связанным с предыдущим, но его все равно задавать нельзя. ======================== Вот если ты изменишь этот пункт (5q) Правил и сделаешь его соответствующим пункту 4 (например, текст п. 5q: "задавать не связанные одной темой вопросы в уже созданных чужих или своих темах"), то соотношение посты/темы увеличится как минимум раза в полтора. Только еще обязательно нужно разъяснение по поводу связанных одной темой вопросов, без него будут часто возникать спорные ситуации, которые, конечно, увеличат количество постов, но на репутации форума скажутся не очень хорошо.
Давай для начала попробуем так сделать? А потом уже, если мало будет, то еще думать будем.
может не заставлять создавать новые темы для одинаковых вопросов А никто и не заставляет! Наоборот, пп. 1 Правил форума подтверждают это
п.1 ничего не подтверждает, он говорит о том, что перед тем, как задать вопрос, нужно посмотреть, а не был ли решен ли этот вопрос ранее. Заметь
Цитата
1. ... Ваш вопрос уже обсуждался и решение уже есть
- точно такой же вопрос и решение уже готово - следовательно, допвопросы уже не нужны, все уже заранее сделано, только прочитай и волоки решение к себе в нору. 2.
поощрять подъем старых тем с таким же вопросом? И это тоже есть в правилах, хотя и в косвенном виде (пп. 4)
Согласен, пока все почти нормально
Цитата
4. ... Нельзя в одной теме задавать несколько не связанных одной темой вопросов
, однако нигде не прописан критерий, по которому можно судить о том, связан следующий вопрос с этой темой или не связан. Очень часто ТС говорит примерно следующее: "Все мои вопросы про одну таблицу, которая в одном в одном файле, следовательно, они (вопросы) связаны". Для него это логично. А для форума? Если смотреть с точки зрения ТИЦ, то, как ты говоришь,
Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем
- чем больше вопросов в одной теме, тем лучше. Если смотреть с точки зрения того, что в первоначальном названии (например, "Суммирование по условию") через несколько постов может пойти обсуждение уже на совершенно другую тему (например, преобразование "текстовых" чисел в обычные). А другой человек ищет как раз преобразование текста в числа. А наша тема с ответом на его вопрос называется "Суммирование по условию". Как-то не очень, да? Наверное нужно определиться с золотой серединой. И четко это прописать или в Правилах, или в комментариях к Правилам (которые, как вариант, можно под Правилами написать) 3. п.5q запрещено
Цитата
задавать новые вопросы в уже созданных чужих или своих темах
- гораздо жестче пункта 4 и наказываем мы в основном за его нарушение. Заметь - в п.4 нельзя задавать не связанные вопросы, а в п. 5q - новые. Новый вопрос может быть связанным с предыдущим, но его все равно задавать нельзя. ======================== Вот если ты изменишь этот пункт (5q) Правил и сделаешь его соответствующим пункту 4 (например, текст п. 5q: "задавать не связанные одной темой вопросы в уже созданных чужих или своих темах"), то соотношение посты/темы увеличится как минимум раза в полтора. Только еще обязательно нужно разъяснение по поводу связанных одной темой вопросов, без него будут часто возникать спорные ситуации, которые, конечно, увеличат количество постов, но на репутации форума скажутся не очень хорошо.
Давай для начала попробуем так сделать? А потом уже, если мало будет, то еще думать будем._Boroda_
я его до сих пор не понимаю, просто знаю - нефиг лезть в чужую тему и все. http://www.excelworld.ru/forum/12-17187-1 повторюсь, негоню на правила, просто не врубаюсь.
Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем
Что-то не вяжется арифметика .................................................................................................................................сообщений/тем «forum.msexcel.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,202017717 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — 20 «www.excel-vba.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,760774516 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — 70 «www.excelworld.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,666862659 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — не определён
Активность определяется по формуле Кол-во ответов в темах/Кол-во тем
Что-то не вяжется арифметика .................................................................................................................................сообщений/тем «forum.msexcel.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,202017717 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — 20 «www.excel-vba.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,760774516 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — 70 «www.excelworld.ru»: ресурс не описан в Яндекс.Каталоге (yandex.ru/yaca/) ……….. 6,666862659 Индекс цитирования (тИЦ) ресурса — не определёнRAN
Да, я очень сильно упростил формулу, но только для того что бы передать смысл. Конечно ТИЦ считается не так, но это сейчас и не важно. Важно то, что многие поисковики и сайты рейтингов учитывают активность (не путать с посещаемостью!), а активность для форума - это посты. Чем их меньше - тем ниже активности и тем это хуже для форумов
Да, я очень сильно упростил формулу, но только для того что бы передать смысл. Конечно ТИЦ считается не так, но это сейчас и не важно. Важно то, что многие поисковики и сайты рейтингов учитывают активность (не путать с посещаемостью!), а активность для форума - это посты. Чем их меньше - тем ниже активности и тем это хуже для форумовSerge_007
Измени пункт 5q Правил форума и будет тебе нам счастье ТИЦ
Не уловил связи... Новые вопросы в темах действительно задавать нельзя. Это приводит к появлению тем-помоек, мы это неоднократно обсуждали. Есть "золотое" правило: "Одна тема - один вопрос"
нигде не прописан критерий, по которому можно судить о том, связан следующий вопрос с этой темой или не связан
Прописан в пп 5q Новый вопрос- это новый вопрос, а вот старый, заданный, например, в другой формулировке, потому что первоначальную формулировку никто не понял - это не новый вопрос. Что тут ещё надо отдельно прописывать? Вроде очевидно всё...
"Все мои вопросы про одну таблицу, которая в одном в одном файле, следовательно, они (вопросы) связаны". Для него это логично. А для форума?
Ну да. Логично что на форуме по Excel все вопросы по Excel? Так давай их в одну тему все задавать, они ведь связаны Но можно ведь пойти и дальше ;) Все вопросы на форуме задают люди. Это вполне логично, боты только рекламу умеют оставлять. Так, по-твоему, значит и все форумы надо объединить, потому что вопросы задавали люди, следовательно они связаны
Нигде и никогда я этого не мог написать... Чем больше постов - тем лучше для поисковиков и рейтинговых сайтов, а чем больше ответов - тем лучше для людей
в п.4 нельзя задавать не связанные вопросы, а в п. 5q - новые. Новый вопрос может быть связанным с предыдущим
Не может, я уже писал выше. Новый вопрос - это новый вопрос. Он уже не связан с топиком, даже если задан тем же человеком, про ту же таблицу, в том же файле и в той же программе...
если ты изменишь этот пункт (5q) Правил и сделаешь его соответствующим пункту 4 (например, текст п. 5q: "задавать не связанные одной темой вопросы в уже созданных чужих или своих темах"), то соотношение посты/темы увеличится как минимум раза в полтора
Сильно сомневаюсь и для сомнений у меня есть все основания, к сожалению...
Саш, правила - это не догма... Любые правила (законы) всего лишь регламентируют соответствующего рода деятельность. Однако подход к ним должен быть гибким, потому что никакие правила не могут учесть всех жизненных ситуаций... На то и нужны модераторы (живые, неравнодушные люди), что бы "разруливать" нестандартные ситуации. Если бы мы были роботами и питались от USB, то и проблем бы не было - строгий алгоритм, чуть что не так - бан А мы должны подходит по человечески, с учетом наших (человеческих) слабостей и несовершенства...
Измени пункт 5q Правил форума и будет тебе нам счастье ТИЦ
Не уловил связи... Новые вопросы в темах действительно задавать нельзя. Это приводит к появлению тем-помоек, мы это неоднократно обсуждали. Есть "золотое" правило: "Одна тема - один вопрос"
нигде не прописан критерий, по которому можно судить о том, связан следующий вопрос с этой темой или не связан
Прописан в пп 5q Новый вопрос- это новый вопрос, а вот старый, заданный, например, в другой формулировке, потому что первоначальную формулировку никто не понял - это не новый вопрос. Что тут ещё надо отдельно прописывать? Вроде очевидно всё...
"Все мои вопросы про одну таблицу, которая в одном в одном файле, следовательно, они (вопросы) связаны". Для него это логично. А для форума?
Ну да. Логично что на форуме по Excel все вопросы по Excel? Так давай их в одну тему все задавать, они ведь связаны Но можно ведь пойти и дальше ;) Все вопросы на форуме задают люди. Это вполне логично, боты только рекламу умеют оставлять. Так, по-твоему, значит и все форумы надо объединить, потому что вопросы задавали люди, следовательно они связаны
Нигде и никогда я этого не мог написать... Чем больше постов - тем лучше для поисковиков и рейтинговых сайтов, а чем больше ответов - тем лучше для людей
в п.4 нельзя задавать не связанные вопросы, а в п. 5q - новые. Новый вопрос может быть связанным с предыдущим
Не может, я уже писал выше. Новый вопрос - это новый вопрос. Он уже не связан с топиком, даже если задан тем же человеком, про ту же таблицу, в том же файле и в той же программе...
если ты изменишь этот пункт (5q) Правил и сделаешь его соответствующим пункту 4 (например, текст п. 5q: "задавать не связанные одной темой вопросы в уже созданных чужих или своих темах"), то соотношение посты/темы увеличится как минимум раза в полтора
Сильно сомневаюсь и для сомнений у меня есть все основания, к сожалению...
Саш, правила - это не догма... Любые правила (законы) всего лишь регламентируют соответствующего рода деятельность. Однако подход к ним должен быть гибким, потому что никакие правила не могут учесть всех жизненных ситуаций... На то и нужны модераторы (живые, неравнодушные люди), что бы "разруливать" нестандартные ситуации. Если бы мы были роботами и питались от USB, то и проблем бы не было - строгий алгоритм, чуть что не так - бан А мы должны подходит по человечески, с учетом наших (человеческих) слабостей и несовершенства...Serge_007
Вход
Регистрация
Напомнить пароль
Автосумма
Часто используемые
ВПР
ЕСЛИ
СУММЕСЛИ
Финансовые
Логические
Текстовые
Даты и времени 
Ссылки и массивы 
Математические
Другие функции
Проверка свойств и значений
Баз данных
Математические
Обработки массивов
Обработки строк
Преобразования типов данных 
Загрузки данных
Работы с файлами
Обработки системных параметров
Обработки цвета
Работы с датами и временем
Преобразования в системы счисления
Финансовые
) 
[/offtop]
[/offtop]
