В таком случае это точно в Access. В Excel, конечно можно сделать, но времени (или денег) будет потрачено намного больше чем для освоения СУБД. Не тётками, конечно, а Вами Большую часть времени это "освоение" будет являться внесением данных в справочники
Цитата (edmar07)
куда тогда вносить данные, в форму?
А куда ещё? Силой мысли пока данные внести невозможно
Цитата (edmar07)
форму делать на 1000 параметров?
edmar07, "машин (легковые, грузовые ), поезда (пассажирские, грузовые ), самолеты (рейс, чартер)" - это по Вашему сколько полей? Девять? Нет, это всего два: Вид транспорта и Тип транспорта. Для каждого из них создаются справочники (связанные таблицы). Вот мы из девяти Ваших "полей" сделали два. Т.е. сократили их количество в 4,5 раза. Теперь из 1000 первоначальных "полей" осталось, условно, 220. Дальше сами сократите?
Так что, как я и говорил:
Цитата (Serge_007)
1000 показателей на одну запись в здравом уме представить невозможно. И в реальной жизни применить тоже
Вряд ли форма будет иметь более трёх десятков полей для заполнения, по крайней мере я и таких-то в реальной жизни не встречал. Даже в 1С. Я правда как оператор не работал, но видел их (форм) немало
В таком случае это точно в Access. В Excel, конечно можно сделать, но времени (или денег) будет потрачено намного больше чем для освоения СУБД. Не тётками, конечно, а Вами Большую часть времени это "освоение" будет являться внесением данных в справочники
Цитата (edmar07)
куда тогда вносить данные, в форму?
А куда ещё? Силой мысли пока данные внести невозможно
Цитата (edmar07)
форму делать на 1000 параметров?
edmar07, "машин (легковые, грузовые ), поезда (пассажирские, грузовые ), самолеты (рейс, чартер)" - это по Вашему сколько полей? Девять? Нет, это всего два: Вид транспорта и Тип транспорта. Для каждого из них создаются справочники (связанные таблицы). Вот мы из девяти Ваших "полей" сделали два. Т.е. сократили их количество в 4,5 раза. Теперь из 1000 первоначальных "полей" осталось, условно, 220. Дальше сами сократите?
Так что, как я и говорил:
Цитата (Serge_007)
1000 показателей на одну запись в здравом уме представить невозможно. И в реальной жизни применить тоже
Вряд ли форма будет иметь более трёх десятков полей для заполнения, по крайней мере я и таких-то в реальной жизни не встречал. Даже в 1С. Я правда как оператор не работал, но видел их (форм) немалоSerge_007
Пропускные операции людей, машин (легковые, грузовые ...), поезда (пассажирские, грузовые.. ), самолеты (рейс, чартер) , по направлениям, по странам, ну и еще кучу разных циферок
только стран около 130 учитывается(люди этих стран, машины этих стран.... ) вобщем жесть!
собственно, из-за циферек переходить на СУБД ... неохота, были бы там стоящие данные, да и обрабатывать их потом все равно в эксел... графики, анализы ... попробую разбить 1 день на несколько строк ну или еще как-то
Спасибо за идеи!
Сергей, не обижайтесь, но вы не внимательны
Цитата (edmar07)
Пропускные операции людей, машин (легковые, грузовые ...), поезда (пассажирские, грузовые.. ), самолеты (рейс, чартер) , по направлениям, по странам, ну и еще кучу разных циферок
только стран около 130 учитывается(люди этих стран, машины этих стран.... ) вобщем жесть!
собственно, из-за циферек переходить на СУБД ... неохота, были бы там стоящие данные, да и обрабатывать их потом все равно в эксел... графики, анализы ... попробую разбить 1 день на несколько строк ну или еще как-то
А Вы? Какая разница сколько там у Вас стран, если Страна - это всего одно поле?! Да хоть все страны мира учитывайте, второго поля Страна всё равно не появится! А связки Страна - Люди, Страна - Машины, Страна - Что угодно берутся из связанных таблиц, я писал об этом выше
Цитата (edmar07)
вы не внимательны
А Вы? Какая разница сколько там у Вас стран, если Страна - это всего одно поле?! Да хоть все страны мира учитывайте, второго поля Страна всё равно не появится! А связки Страна - Люди, Страна - Машины, Страна - Что угодно берутся из связанных таблиц, я писал об этом вышеSerge_007
ну да!! 130 - люди * 2(напривления) 130 - машины *2 ..... 130 - самолеты *2 .. ... там даже дольше набегает!!! я их не считал, ну и не набираю, просто смотрю как они с калькуляторами мозг парят, а потом заносят во всякие таблички, которые все появляются и появляются! вот и сделал когда-то то что первое пришло в голову
и все равно есть 1000 цифр, и их нужно внести!!! а дальше они худо бедно считается ... пока ))) всеж не на калькуляторе каждое значение пересчитать ...
И большинство этих данных (таблиц) расползаются по другим , в том числе и текстовым документам
ну да!! 130 - люди * 2(напривления) 130 - машины *2 ..... 130 - самолеты *2 .. ... там даже дольше набегает!!! я их не считал, ну и не набираю, просто смотрю как они с калькуляторами мозг парят, а потом заносят во всякие таблички, которые все появляются и появляются! вот и сделал когда-то то что первое пришло в голову
и все равно есть 1000 цифр, и их нужно внести!!! а дальше они худо бедно считается ... пока ))) всеж не на калькуляторе каждое значение пересчитать ...
И большинство этих данных (таблиц) расползаются по другим , в том числе и текстовым документамedmar07
татары всегда наступают только вперед (алга), а если им нужно отступить ... разворачиваются и алга
edmar07, нам бы с вами побеседовать в личке... Ваше стремление вельми похвально, никто же не спорит. Вот только автоматизация - это не прямая замена действий их аналогами, особенно в аналитике. Потому-то мы вам и объясняем, что можно сделать любые ваши хотелки - но бессмысленно с той точки зрения, что сама структура хранения данных очень и очень неверна. Вы ведь сначала вынуждены "рассовать циферки" в свою искусственно придуманную структуру, а затем с таким же трудом - доставать нужные циферки из нужных мест. Вот здесь-то и кроется основная ошибка. Я так понимаю, что вам нужен просто пример, показывающий, как желательно действовать. Вот только, вообще-то, на дворе лето наблюдается. Вы думаете, вам кто-то будет писАть мини-образец клиент-сервера?
edmar07, нам бы с вами побеседовать в личке... Ваше стремление вельми похвально, никто же не спорит. Вот только автоматизация - это не прямая замена действий их аналогами, особенно в аналитике. Потому-то мы вам и объясняем, что можно сделать любые ваши хотелки - но бессмысленно с той точки зрения, что сама структура хранения данных очень и очень неверна. Вы ведь сначала вынуждены "рассовать циферки" в свою искусственно придуманную структуру, а затем с таким же трудом - доставать нужные циферки из нужных мест. Вот здесь-то и кроется основная ошибка. Я так понимаю, что вам нужен просто пример, показывающий, как желательно действовать. Вот только, вообще-то, на дворе лето наблюдается. Вы думаете, вам кто-то будет писАть мини-образец клиент-сервера?AndreTM
Тьфу-ты... И что получается у Вас при умножении людей на направления? Кентавры и русалки? Вот спрашивается, и нафига я столько времени на объяснения тратил, если всё бестолку?..
Цитата (edmar07)
там даже дольше набегает
Это хорошо что долше. Главное что бы не ширее
Всё, я ушел из темы
Цитата (edmar07)
люди * 2(напривления)
Тьфу-ты... И что получается у Вас при умножении людей на направления? Кентавры и русалки? Вот спрашивается, и нафига я столько времени на объяснения тратил, если всё бестолку?..
Вы думаете, вам кто-то будет писАть мини-образец клиент-сервера
Ну думаю что не будет ниХто ))))))) кстати я не знаю что такое клиент-сервер (((
я пока не могу придумать структуру для внесения данных, а там веселей пойдет уже можно шось начинать ваять просто ну ОЧЕНЬ много данных за день. А так хочется в ХХІ век ))))
Кстати пример который был в начале... эту структуру придумал не я, так хотят видеть ... даже не мои руководители, а обл администрации, и естественно я их привязал к данным которые есть!
И Сергей, Андрей, спасибо Вам за участие!
Цитата (AndreTM)
Вы думаете, вам кто-то будет писАть мини-образец клиент-сервера
Ну думаю что не будет ниХто ))))))) кстати я не знаю что такое клиент-сервер (((
я пока не могу придумать структуру для внесения данных, а там веселей пойдет уже можно шось начинать ваять просто ну ОЧЕНЬ много данных за день. А так хочется в ХХІ век ))))
Кстати пример который был в начале... эту структуру придумал не я, так хотят видеть ... даже не мои руководители, а обл администрации, и естественно я их привязал к данным которые есть!
так хотят видеть ... даже не мои руководители, а обл администрации, и естественно я их привязал к данным которые есть!
Так об этом и говорим, опять же... "Они желают видеть" - это, вообще-то, называется "выходная форма", "отчёт", etc... то есть это то, что будет либо распечатано, либо отдано в виде готовых значений, безо всяких формул. И это требуется формировать не каждую секунду же. А, учитывая производительность любого имеющегося компа, - выходную аналитическую форму можно получить в любой момент...
Цитата (edmar07)
так хотят видеть ... даже не мои руководители, а обл администрации, и естественно я их привязал к данным которые есть!
Так об этом и говорим, опять же... "Они желают видеть" - это, вообще-то, называется "выходная форма", "отчёт", etc... то есть это то, что будет либо распечатано, либо отдано в виде готовых значений, безо всяких формул. И это требуется формировать не каждую секунду же. А, учитывая производительность любого имеющегося компа, - выходную аналитическую форму можно получить в любой момент...AndreTM
И что получается у Вас при умножении людей на направления? Кентавры и русалки?
Очень странный вопрос!!! конечно увеличение данных в 2 раза (люди учитываются из 130 стран и по 2 направлениям, прибытие и убытие, ну и так все остальное) кстати забыл сказать что там еще 17 подразделений!!!!
Цитата (AndreTM)
выходную аналитическую форму можно получить в любой момент...
с этим проблем нет, уж что-то а связать ячейки не проблема
Сергей меня раскритиковал про ...
Цитата (Serge_007)
Один лист - БД, один лист - справочники для её ведения и одна сводная таблица
так вот в первом и вся загвоздка.... как организовать эту БД???? при таком количестве данных ежедневно!!!
Цитата (Serge_007)
И что получается у Вас при умножении людей на направления? Кентавры и русалки?
Очень странный вопрос!!! конечно увеличение данных в 2 раза (люди учитываются из 130 стран и по 2 направлениям, прибытие и убытие, ну и так все остальное) кстати забыл сказать что там еще 17 подразделений!!!!
Цитата (AndreTM)
выходную аналитическую форму можно получить в любой момент...
с этим проблем нет, уж что-то а связать ячейки не проблема
Сергей меня раскритиковал про ...
Цитата (Serge_007)
Один лист - БД, один лист - справочники для её ведения и одна сводная таблица
так вот в первом и вся загвоздка.... как организовать эту БД???? при таком количестве данных ежедневно!!!edmar07
татары всегда наступают только вперед (алга), а если им нужно отступить ... разворачиваются и алга
edmar07, я уже написал, что ухожу из темы. Не надо меня цитировать или о чём либо спрашивать, или что либо мне доказывать. Отвечаю ПОСЛЕДНИЙ раз, далее начну банить
По теме:
Цитата (edmar07)
Очень странный вопрос!
Этот вопрос прямо вытекает из Вашей логики
Цитата (edmar07)
увеличение данных в 2 раза
Во первых мы говорили о количестве полей, а не данных, а во вторых - количество данных может увеличиваться только по мере их добавления в БД и никак иначе
Цитата (edmar07)
люди учитываются по 2 направлениям, прибытие и убытие
Иванов И.И. прибыл - одна запись Иванов И.И. убыл - одна запись Итого - две записи в поле "Люди" (Иванов И.И. и Иванов И.И.) Но Ивановых И.И. от этого НЕ стало ДВА. Это по прежнему ОДНА запись в справочнике и одно поле в БД
Цитата (edmar07)
как организовать эту БД, при таком количестве данных ежедневно?
Цитата (AndreTM)
При таких объемах пора уже давно перейти к хранению базы в СУБД (хотя бы в Access)
edmar07, я уже написал, что ухожу из темы. Не надо меня цитировать или о чём либо спрашивать, или что либо мне доказывать. Отвечаю ПОСЛЕДНИЙ раз, далее начну банить
По теме:
Цитата (edmar07)
Очень странный вопрос!
Этот вопрос прямо вытекает из Вашей логики
Цитата (edmar07)
увеличение данных в 2 раза
Во первых мы говорили о количестве полей, а не данных, а во вторых - количество данных может увеличиваться только по мере их добавления в БД и никак иначе
Цитата (edmar07)
люди учитываются по 2 направлениям, прибытие и убытие
Иванов И.И. прибыл - одна запись Иванов И.И. убыл - одна запись Итого - две записи в поле "Люди" (Иванов И.И. и Иванов И.И.) Но Ивановых И.И. от этого НЕ стало ДВА. Это по прежнему ОДНА запись в справочнике и одно поле в БД
Цитата (edmar07)
как организовать эту БД, при таком количестве данных ежедневно?
Цитата (AndreTM)
При таких объемах пора уже давно перейти к хранению базы в СУБД (хотя бы в Access)
Сергей, я не понимаю, Вы мне не верите что у меня 1000 данных в день вводится ???
я не считаю всякие результирующие
Вот смотрите
Россия: - нужно внести данные: сколько приехало легковых машин и сколько было людей приезд (легковые авто) и (люди) сколько уехало легковых машин и сколько было людей отъезд (легковые авто) и (люди) ... приезд (грузовые авто) и (люди) отъезд (грозовые авто)и (люди) ... приезд (автобус)и (люди) отъезд (автобус)и (люди) Дальше поезда по категориям ... Потом самолеты по категориям ... Потом следующая страна и так примерно 130 стран
все это собирается из 17 подразделений, потом данные разлазятся по табличкам всевозможным
конечно не все страны есть каждый день но цифра внушительная, специально посмотрел за вчера 1256 ячеек с данными внесено (конечно не считая результирующих)
Сергей, я не понимаю, Вы мне не верите что у меня 1000 данных в день вводится ???
я не считаю всякие результирующие
Вот смотрите
Россия: - нужно внести данные: сколько приехало легковых машин и сколько было людей приезд (легковые авто) и (люди) сколько уехало легковых машин и сколько было людей отъезд (легковые авто) и (люди) ... приезд (грузовые авто) и (люди) отъезд (грозовые авто)и (люди) ... приезд (автобус)и (люди) отъезд (автобус)и (люди) Дальше поезда по категориям ... Потом самолеты по категориям ... Потом следующая страна и так примерно 130 стран
все это собирается из 17 подразделений, потом данные разлазятся по табличкам всевозможным
конечно не все страны есть каждый день но цифра внушительная, специально посмотрел за вчера 1256 ячеек с данными внесено (конечно не считая результирующих)edmar07
татары всегда наступают только вперед (алга), а если им нужно отступить ... разворачиваются и алга
Сообщение отредактировал edmar07 - Суббота, 22.06.2013, 14:39
Не вижу вообще сложностей, здесь может быть плоская таблица с количеством полей - менее десятка, пусть даже каждый день заполняется по 1000 строчек, но заносить все таки лучше в виде базы данных, потом сможете любую выборку сделать сводными таблицами, сгруппировав как захотите, по месяцам, по неделям, по странам и пр.
Не вижу вообще сложностей, здесь может быть плоская таблица с количеством полей - менее десятка, пусть даже каждый день заполняется по 1000 строчек, но заносить все таки лучше в виде базы данных, потом сможете любую выборку сделать сводными таблицами, сгруппировав как захотите, по месяцам, по неделям, по странам и пр.MCH
А вот это - в личку к кому-нибудь из архитекторов БД, с показом и рассказом всех ваших данных. Потому что если вы желаете автоматизировать именно вашу задачу - так и ТЗ надо ставить по вашим данным и вашим возможностям, тут потребуется описАть всё, вплоть до состояния вашего техпарка и уровня подготовки ваших пользователей.
Цитата (edmar07)
Вопрос в том как ее организовать
А вот это - в личку к кому-нибудь из архитекторов БД, с показом и рассказом всех ваших данных. Потому что если вы желаете автоматизировать именно вашу задачу - так и ТЗ надо ставить по вашим данным и вашим возможностям, тут потребуется описАть всё, вплоть до состояния вашего техпарка и уровня подготовки ваших пользователей.AndreTM
Вход
Регистрация
Напомнить пароль
Автосумма
Часто используемые
ВПР
ЕСЛИ
СУММЕСЛИ
Финансовые
Логические
Текстовые
Даты и времени 
Ссылки и массивы 
Математические
Другие функции
Проверка свойств и значений
Баз данных
Математические
Обработки массивов
Обработки строк
Преобразования типов данных 
Загрузки данных
Работы с файлами
Обработки системных параметров
Обработки цвета
Работы с датами и временем
Преобразования в системы счисления
Финансовые
